Actes de Thomas 1-2 et 17sqq), d’où il atteignit également l’Inde méridionale. Mettons donc les choses au clair : Saint Thomas d'Aquin n'est pas le saint Thomas dont on dit qu'il ne croit que ce qu'il voit. Votre état de l'art date certainement, il est référent mais seulement pour vous, et actualisé j'en doute. Meier n'a jamais été traité de théologien : vous divaguez ! Il y a des preuves historiques conséquentes que l’apôtre saint Thomas alla en Inde, ce qui est l'Inde moderne, possiblement vers l’an 43 … En cette occasion, il est même mentionné immédiatement après Simon-Pierre : signe évident de la grande importance dont il jouissait au sein des premières communautés chrétiennes. Heureux ceux qui ont cru sans avoir vu » (Jn 20, 29). Ne déviez pas du sujet ! Il n’est pas rare que certaines personnes confondent saint Thomas d’Aquin et saint Thomas l’Apôtre.Celui qui, dit-on, ne « croit que ce qu’il voit », c’est saint Thomas l’Apôtre.L’expression renvoie à un épisode relaté dans l’Evangile selon saint Jean (Jn 20, 24-29) :Or, l’un des Douze, Thomas, appelé Didyme (c’est-à-dire Jumeau), n’était pas avec eux quand Jésus était venu. Thomas considère que les signes caractéristiques de l’identité de Jésus sont à présent surtout les plaies, dans lesquelles se révèle jusqu’à quel point Il nous a aimés. ae55.Je constate que dans l'introduction, il n'est pas dit que le prénom de Thomas est probablement Judas, ce qui pourtant ne devrait pas être trop difficile à sourcer — toutefois, moi je n'ai pas les livres nécessaires sous la main — D'autre part, lorsque cela est dit dans le corps de l'article, cela est mentionné comme s'il s'agissait de positions marginales, non conformes à une vérité officielle.OK, coupons court : que seuls ceux qui ont des sources de qualité interviennent ici.Ici, se pose le même problème que pour l'article sur Judas : seules les thèses du christianisme classique ont droit de citation. Ils ne sont pourtant absolument pas discutés par des cercles scientifiques indépendants. Si le livre de RM vous embêtait, il suffisat juste d'enlever sa référence et prendre celles données à l'intérieur de son livre (Soullard, Klauck, Meier...). Nous fêtons aujourd’hui l’apôtre saint Thomas. Jésus savait qu’il était condamné à mort par les autorités de Jérusalem. La figure de Thomas est communément présentée comme celle de quelqu’un qui doute. On l’appelle Didyme, ce qui veut dire jumeau en grec. Encore une fois, l'impartialité (et la compétence ?) La première concerne l’exhortation qu’il fit aux autres Apôtres lorsque Jésus, à un moment critique de sa vie, décida de se rendre à Béthanie pour ressusciter Lazare, s’approchant ainsi dangereusement de Jérusalem (cf. J'appose le bandeau d'un nécessaire recyclage documentaire,@Mogador: Il ne suffit pas de mettre des bandeaux non-neutre, encore faudrait-il expliquer en quoi cela serait (d'après vous) non-neutre. Les autres disciples lui disaient : « Nous avons vu le Seigneur ! Aucun de mes messages ne fait état d'opinion personnelle puisque je puise dans un livre écrit par un universitaire, qui lui même puise dans des écrits académiques... Mes textes censurés faisaient donc bien état de connaissances actuelles, prêtant au débat (!) En effet, le plus important est de ne jamais se détacher de Jésus. une découverte archéologique semble indiquer que saint Thomas avait évangélisé la Chine :« Mingdi vit un homme doré dans son rêve : cet homme avait une lumière blanche sur la tête et volait au dessus des palais [...] Fu Yi a répondu d'abord par le Fô. Cela suppose que l'on soit d'accord ou que l'on admette les cultes catholiques comme référents. Dans ce livre destiné aux enfants (et aussi aux plus grands), Raïssa Maritain raconte avec une grande simplicité et beaucoup de saveur la vie de saint Thomas d'Aquin. Je verrais bien un regroupement de différentes sections sous le nom d'.Les travaux de Perrier sont entrés en force sur cette rubrique (exposé de ces travaux et 3 citations bibliographiques...) !? Comme nous le savons, huit jours après, Jésus réapparaît parmi ses disciples, et cette fois, Thomas est présent. Au fond, ces paroles laissent apparaître la conviction que Jésus est désormais reconnaissable non pas tant par son visage que par ses plaies. Pourquoi systématiquement écarter le courant critique de l'exégèse alors qu'il est signalé comme tel ? 1, a. ),L'article est une série de digressions et d'essais (avec notamment ces désespérantes pseudo théories sur les datations sans fondement ni recul), qui éloignent du sujet réel au profit de la mise en valeur de tout ce qui est périphérique au sujet. Il est intéressant d’observer qu’un autre Thomas, le grand théologien médiéval d’Aquin, rapproche de cette formule de béatitude celle apparemment opposée qui est rapportée par Luc : « Heureux les yeux qui voient ce que vous voyez » (Lc 10, 23). Mais de toutes façons, vous trouverez toujours à redire parce que le fond de l'affaire n'est pas là ! Voilà le dévouement du coeur de l’Apôtre. Pourquoi ne pas signaler au lecteur son existence et lui donner la possibilité de faire sa recherche ? des censeurs de wiki est fortement mise en doute... --.Le père Frédéric Guigain dit au détour d'une phrase que Thomas s'appelle en fait Judas et que Thomas est un surnom. En parcourant ce site vous acceptez.The site can not be displayed with this browser. Par contre, exit toute documentation scientifique critique, toute référence à des travaux documentés (récents ou anciens) qui déconstruisent les sacro-saints savoirs... C'est dommage !Je reporte ici ce qu'un contributeur tenait absolument à faire figurer dans l'article sur l',L’apôtre Judas / Thomas est également à distinguer du disciple Thomas qui doute de la résurrection de Jésus dans le chapitre 20 de l’évangile selon Jean,Concernant l’apôtre Judas Thomas, il est vraisemblable que le nom de Judas, par trop entaché de la mauvaise réputation due à Judas l’Iscariote, se soit progressivement estompé dans la plupart des traditions chrétiennes au profit du seul surnom « Thomas », ainsi que, de la même manière, on parle encore de nos jours de l’«,La question se pose de savoir de qui ce Judas est-il le « jumeau ». Un des passages les plus éloquents à son sujet dans les évangiles est bien celui que la liturgie nous donne à méditer en ce jour. Saint Thomas, apôtre. A ce propos, saint Augustin commente : Thomas « voyait et touchait l’homme, mais il confessait sa foi en Dieu, qu’il ne voyait ni ne touchait. 1, a. » Huit jours plus tard, les disciples se trouvaient de nouveau dans la maison, et Thomas était avec eux. A cette occasion, Jésus, prédisant son départ imminent, annonce qu’il va préparer une place à ses disciples pour qu’ils aillent eux aussi là où il se trouve ; et il leur précise : « Pour aller où je m’en vais, vous savez le chemin » (Jn 14, 4). ».De cet épisode, saint Thomas d’Aquin écrit ceci (ST II-II, q. C'est une idée qui circule sur le web depuis quelques années et qui s'impose dans les sites pas très sérieux ou partiaux. Update your browser.Javascript is disabled on your browser, enable it to benefit from all the site's features.Audience générale, Libreria Editrice Vaticana. Mc 10, 32). etc... »,« Mingdi eut un songe dans lequel il vit un homme lumineux doré et grand, dont la tête était auréolé de lumière [...] l'un [des conseillers] lui dit qu'en Occident existait un dieu lumineux (Fô) »,Autre commentaire : je ne comprends pas pourquoi cette thèse de Pierre Perrier (qui n'est pas confirmée) occupe 35 lignes dans l'article "Christianisme en Chine" (?? Le St. Apôtre Thomas est né dans la ville de Pansada, en Galilée; il était pêcheur. Ce qui a lieu entre l’Apôtre et ses chrétiens doit, bien sûr, valoir tout d’abord pour la relation entre les chrétiens et Jésus lui-même : mourir ensemble, vivre ensemble, être dans son cœur comme Il est dans le nôtre.Une deuxième intervention de Thomas apparaît lors de la Dernière Cène. 3, 1), se rendit ensuite jusqu’en Inde occidentale (cf. Rien ne saurait effacer la mémoire de cet homme, parce que l’Évangile de Jean en a fait notre modèle à trois moments décisifs. Je sais évidemment pourquoi...La dernière modification de cette page a été faite le 18 novembre 2019 à 16:26. Mais pas pour tout le monde. À l’occasion de la fête de Thomas l’apôtre, célébrée le 3 juillet, Jacques Gauthier revient sur la vie d’un des plus fidèles apôtre. » Jésus lui dit : « Parce que tu m’as vu, tu crois. Dévotion du Stade Toulousain à Thomas d'Aquin   (Anecdote n°7)Il existe des formes de...On sait que saint Thomas d’Aquin a dû faire face à plusieurs attaques. Rappelons enfin que, selon une antique tradition, Thomas évangélisa tout d’abord la Syrie et la Perse (c’est ce que réfère déjà Origène, rapporté par Eusèbe de Césarée, Hist. Et sur quel critère cette fois ? De la même façon, il ne suffit pas d'affirmer péremptoirement sur un max de,On trouve dans l'article l'assertion suivante : " Il appartiendrait à la tribu d'Issacar, l'une des douze tribus d'Israël." Pourquoi les refuser ? Bref, rien qui pourrait fâcher un bon croyant ou un exégète catholique convaincu. L’objet de la foi n’est pas quelque chose qui est vu (ST II-II, q. Il me semble qu'ailleurs dans le livre il est dit que Thomas n'est pas un prénom à l'époque en Judée ou en Galilée. Ensuite, ne vous réfugiez pas derrière le "complot catholique" : nulle trace dans mes propos. Vie. Thomas considère que les signes caractéristiques de l’identité de Jésus sont à présent surtout les plaies, dans lesquelles se révèle jusqu’à quel point Il nous a aimés. Pour cette raison, avec ses proches disciples, il s’était réfugié «au-delà du […] à des interprétations douteuses. Wikipédia n'est pas neutre mais dominée par des chiens de gardes.Une page de Wikipédia, l'encyclopédie libre.« mais dont les spécialistes estiment qu'elle se rapporte à l'arrivée du bouddhisme en Chine »,┌─────────────────────────────────────────────────┘,http://www.lechampxxmidrash.net/articles.php?lng=fr&pg=265,écrit ceci cela ne vous a pas mis la puce à l'oreille.sur certains forums avec un condensé des théories pittoresques de M. Abada..https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Thomas_(apôtre)&oldid=164626649,Article du projet Christianisme d'avancement BD,Article du projet Christianisme d'importance élevée,licence Creative Commons attribution, partage dans les mêmes conditions.J'ai écrit personnellement à Pierre Perrier qui a refusé de me citer sa source du songe de Mingdi. Vision faussement biaisée par les cathos ou protestants qui ont pignon sur rue. Comme nous le savons, huit jours après, Jésus réapparaît parmi ses disciples, et cette fois, Thomas est présent. D'où vient une telle idée ? Vous enfermez RM dans une thématique alors qu'il est connu dans le milieu universitaire qu'un professeur a souvent plusieurs cordes à son arc. Ce livre, paru en 1934 aux éditions...Dans son livre Nouvelles antisèches cathos pour briller en société, Edmond Prochain livre 3 anecdotes liées à saint Thomas que vous ne connaissez peut-être pas. En cela, l’Apôtre ne se trompe pas. Mt 10, 3 ; Mc 3, 18 ; Lc 6, 15), alors que dans les.Le Quatrième Évangile, en particulier, nous offre plusieurs informations qui décrivent certains traits significatifs de sa personnalité. Il porte sur ce que les censeurs peuvent accepter ou non sur la base de leur partialité...--,C'est à ce genre de message que l'on juge l'aveuglement et la rigidité intellectuelle. Il n'est pas rare que certaines personnes confondent saint Thomas d'Aquin et saint Thomas l'Apôtre. Les voici donc. peut venir renforcer cet attachement (aveuglement ?) C'est votre partialité à vous qui est en cause. Les traditions de l'évangélisation en Orient sont assurément partie du sujet pour le Kerala, et les Mar Thomas mais mérite une documentation sérieuse qui ne force pas la main vers une historicité factice. Les références du livre : L'apôtre Thomas et le christianisme en Asie, éditions AED, ch. En tous les cas, il me semble normal de signaler cette partialité aux instances de Wiki...comme fait pour Judas... N'oubliez-pas: Pensez à signer vos messages s'il vous plaît : apposez votre,Je trouve que vous ne manquez pas de culot ! et vérifiables. Ghalloun 20 octobre 2013 à 10:10 (CEST) Principes » (Jn 14, 5). 4, ad 1) :Thomas vit une chose et en crut une autre : il vit un homme et il confessa qu’il croyait à un Dieu, lorsqu’il s’écria : « Mon Seigneur et mon Dieu ».En fin de compte, saint Thomas l’Apôtre ne croit pas ce qu’il voit. Selon le texte apocryphe des Actes de Thomas, l'apôtre partit évangéliser l'Inde, et arriva à Cranganore au Kerala à la fin de l'an 52, où s'était implantée une colonie juive depuis le VI e siècle av. L’évangéliste poursuit par une dernière parole de Jésus à Thomas : « Parce que tu m’as vu, tu crois. Ici, tout comme pour Judas, c'est la pensée unique et historiquement dépassée des pères de l'Eglise qui a seul droit au chapitre ! 4, co.) :Ni la foi ni l’opinion ne peuvent avoir pour objet des choses qui seraient vues soit par les sens soit par l’esprit.Si vous voulez en savoir plus sur cet épisode de l’Evangile selon saint Jean, sachez que saint Thomas d’Aquin prête tout un article de la.Connaissez-vous L'Ange de l'Ecole de Raïssa Maritain ? Mais ce qu’il voyait et touchait le poussait à croire en ce que, jusqu’alors, il avait douté » (In Iohann. L’apôtre Jean nous rapporte plusieurs interventions de Thomas qui nous révèlent son caractère. Concernant Mme SOullard, son livre collectif "Judas" est signé par d'autres auteurs : Catherine SOULLARD, Olivier ABEL, Marie-Geneviève LAMBERT-CHARTIER, Jean COLLET, Jean LAMBERT, Mark ROGIN ANSPACH. C’est alors que Thomas intervient en disant : « Seigneur, nous ne savons même pas où tu vas ; comment pourrions-nous savoir le chemin? Apocryphes ???? De cette façon, avec cette franchise qui est la véritable façon de prier, de parler avec Jésus, nous exprimons la petitesse de notre capacité à comprendre et, dans le même temps, nous nous plaçons dans l’attitude confiante de celui qui attend la lumière et la force de celui qui est en mesure de les donner.Très célèbre et même proverbiale est ensuite la scène de Thomas incrédule, qui eut lieu huit jours après Pâques. D’ailleurs, lorsque les Évangiles utilisent le verbe « suivre » c’est pour signifier que là où Il se dirige, son disciple doit également se rendre. C'est bien de reconnaître que votre article est loin du compte : orienté, insuffisant, ... Je vous retourne votre conseil : laissez vos croyances en dehors de cela, et faites un état des lieux objectifs de la question, avec les apports classiques et modernes...--.Bonjour, Souvent, nous ne le comprenons pas. Que faire pour l'améliorer ? Jn 21, 2). C’est donc tout d’abord à Thomas que cette révélation est faite, mais elle vaut pour nous tous et pour tous les temps. l'Oralité de l'évangile. Lorsque Jésus s’apprête à partir pour Béthanie au moment de la mort de Lazare, les disciples inquiets rappelèrent à Jésus que les Juifs cherchaient à le lapider. Dans l'article censuré, les mentions de "Judas Thomas" étaient adossées à des citations de texte. Après recherche, aucuns source ancienne ne cautionne ce détail. A cette occasion, Thomas dit à ses condisciples : « Allons-y nous aussi, pour mourir avec lui! Les références du livre :Je ne crois pas faire fausse route : l'interprétation (la version) séculaire des pères de l'église a pris pour beaucoup de "chercheurs" (? Né près de Jérusalem, Thomas est l’un des trois apôtres judéens avec Simon le Zélote et Judas. Le 3 juillet l’Église célèbre l’apôtre saint Thomas. » Alors Thomas lui dit : « Mon Seigneur et mon Dieu ! » (Jn 11, 16). Join Facebook to connect with Thomas Apotre and others you may know. Saint Paul écrit quelque chose de semblable, lorsqu’il rassure les chrétiens de Corinthe de la façon suivante : « Vous êtes dans nos cœurs à la vie et à la mort » (2 Co 7, 3). Apôtre (I er siècle) Thomas appelé Didyme (le Jumeau) fait partie du petit groupe de ces disciples que Jésus a choisis, dès les premiers jours de sa vie publique, pour en faire ses apôtres. Toujours présent dans les quatre listes établies par le Nouveau Testament, il est placé dans les trois premiers Évangiles, à côté de Matthieu (cf. Sa détermination à suivre le Maître est véritablement exemplaire et nous offre un précieux enseignement : elle révèle la totale disponibilité à suivre Jésus, jusqu’à identifier son propre destin avec le sien et à vouloir partager avec Lui l’épreuve suprême de la mort. Il est "l'un des Douze" comme le précise saint Jean (Jean 20. Il existe une censure patente de toute autre thèse qui viendrait interroger ou modifier l'état classique (et archaïque) de l'histoire du christianisme. Jésus l’interpelle : « Avance ton doigt ici, et vois mes mains ; avance ta main, et mets-la dans mon côté : cesse d’être incrédule, sois croyant » (Jn 20, 27). Dans un premier temps, il n’avait pas cru à l’apparition de Jésus en son absence et il avait dit : « Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, si je ne mets pas mon doigt à l’endroit des clous, si je ne mets pas la main dans son côté ; non, je ne croirai pas! Qu'en pensez-vous ? » (Jn 20, 25). En effet, c’est sous son nom que furent ensuite écrits les Actes et l’Évangile de Thomas, tous deux apocryphes, mais tout de même importants pour l’étude des origines chrétiennes. View the profiles of people named Thomas Apotre. Il dit : « La paix soit avec vous ! De cette manière, la vie chrétienne est définie comme une vie avec Jésus Christ, une vie à passer avec Lui. Cette phrase peut également être mise au présent : « Heureux ceux qui croient sans avoir vu ». » Puis il dit à Thomas : « Avance ton doigt ici, et vois mes mains ; avance ta main, et mets-la dans mon côté : cesse d’être incrédule, sois croyant. Article légèrement modifié : Citation donnée in extenso ; deux phrases supprimées : "Sa foi repose sur la connaissance vérifiée et non pas sur le pouvoir dogmatique", assez ridicule concernant Thomas qui était contemporain du Christ, et, à propos de l'Évangile selon Thomas, "dont la rédaction prudente évoque bien le Thomas des évangiles" qui ne traduit qu'une impression subjective. Thomas réagit avec la plus splendide profession de foi de tout le Nouveau Testament : « Mon Seigneur et mon Dieu! 121, 5). On a connu Mogador beaucoup plus intransigeant et féroce sur ce genre d'apport !? Après Sa résurrection, le Sauveur était apparu à plusieurs de Ses disciples, en l’absence de Thomas. » (Jn 20, 28). Je ne vais pas vous renvoyer sur des sociologues connus qui ont touché à beaucoup de thématiques. » Mais il leur déclara : « Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, si je ne mets pas mon doigt dans la marque des clous, si je ne mets pas la main dans son côté, non, je ne croirai pas ! Le texte évoque d'ailleurs, en son.La portée effective ou symbolique du lien familial ou de la gémellité entre Judas / Thomas et Jésus est l’objet de débats parmi les exégètes, comme l’identité des différentes personnalités qui peuvent apparaître sous ces traditions onomastiques aux multiples croisements et ramifications.Cet article est complètement orienté. Poursuivant nos rencontres avec les douze Apôtres choisis directement par Jésus, nous consacrons aujourd’hui notre attention à Thomas. Quoi qu’il en soit, Jésus annonce un principe fondamental pour les chrétiens qui viendront après Thomas, et donc pour nous tous. Vous dites ? Heureux ceux qui croient sans avoir vu. Dans le même temps, sa question nous confère à nous aussi le droit, pour ainsi dire, de demander des explications à Jésus. Certaines finales des œuvres qu’il écrivait pour y répondre laissent transparaître une personnalité qui ne craint pas la polémique.La Perfection de la vie spirituelle (De perfectione spiritualis...Prima Secundae : du mouvement de la créature rationnelle vers Dieu I,Secunda Secundae : du mouvement de la créature rationnelle vers Dieu II,Tertia Pars : du Christ qui, comme homme, est pour nous la voie qui mène à Dieu,3 anecdotes liées à saint Thomas que vous ne connaissez peut-être pas,Saint Thomas d’Aquin VS Saint Thomas l’Apôtre,Introduction à la vie du Christ, sa mort et sa résurrection. Celui qui, dit-on, ne "croit que ce qu'il voit", c'est saint Thomas l'Apôtre. Ayons le courage de dire : je ne te comprends pas, Seigneur, écoute-moi, aide-moi à comprendre. Wiki ferait-il partie de ceux-là ? Aucun débat sérieux sur les faits et les interprétations avancés par ce monsieur n'a eu lieu. --,je trouve que le plan de l'article manque d'unité. La foi (ce n'est peut être pas le cas de Mogador ?!) En cela, l’Apôtre ne se trompe pas. L’un des faits intéressants à propos de l’apôtre saint Thomas, est que presque toute son évangélisation se déroula en dehors de l’empire romain ; et la plupart des sources historiques concernant ses voyages, ne sont pas occidentales. En réalité, avec cette phrase, il révèle un niveau de compréhension plutôt bas ; mais ses paroles fournissent à Jésus l’occasion de prononcer la célèbre définition : « Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie » (Jn 14, 6). Etonnant donc de trouver ces travaux récents, présentés en force !? Mais saint.Une dernière annotation sur Thomas est conservée dans le Quatrième Évangile, qui le présente comme le témoin du Ressuscité lors du moment qui suit la pêche miraculeuse sur le Lac de Tibériade (cf. )des airs de vérité, parce qu'ancienne, imposée à tous, et rarement remise en cause (évidemment, sinon gare à l'opposant). Jésus vient, alors que les portes étaient verrouillées, et il était là au milieu d’eux.